Andrés Gómez Vela
—
Jorge Sainz, arquitecto y coordinador de la Maestría en Ordenamiento Territorial y Planificación
Urbana de la Universidad Mayor de San Andrés (UMSA), habla con la
seguridad testimonial de un experto. En
agosto del año pasado -recuerda- César Dockweiler presentó en un foro
internacional un mapa del teleférico, donde se ve que la línea blanca no va por
la Bush, sino por las dos villas. “No creo que haya cambiado de opinión,
Dokweiler parece serio”, replico. “Tengo el plano”, afirma.
Urbana de la Universidad Mayor de San Andrés (UMSA), habla con la
seguridad testimonial de un experto. En
agosto del año pasado -recuerda- César Dockweiler presentó en un foro
internacional un mapa del teleférico, donde se ve que la línea blanca no va por
la Bush, sino por las dos villas. “No creo que haya cambiado de opinión,
Dokweiler parece serio”, replico. “Tengo el plano”, afirma.
Ante tal revelación le pido una entrevista. Mientras me
alistaba, lanza otra noticia: “Un funcionario del Teleférico de Medellín me
dijo que a principios de 2014, el Ministro de Obras Públicas (Vladimir Sánchez
aquel entonces) fue a Colombia a pedir un teleférico en seis meses”. ¡Epaa! Y… ¿qué
respondió el experto colombiano al ministro? «Ahora, te lo cuento», anuncia y alista sus papeles.
Sin más vueltas, convertí el celular en grabadora y
arrancamos la entrevista.
arrancamos la entrevista.
¿Dónde
se enteró de los datos que dijo hace rato?
se enteró de los datos que dijo hace rato?
Fue en el Foro
Debate sobre Sistema Vial y de Transportes en la Región Metropolitana de La Paz,
convocado por varias instituciones lideradas por la UMSA.
Debate sobre Sistema Vial y de Transportes en la Región Metropolitana de La Paz,
convocado por varias instituciones lideradas por la UMSA.
¿Cuándo
fue el Foro?
fue el Foro?
En agosto del año pasado, en La Paz.
¿Tema?
Invitamos a
expertos internacionales para que vengan a debatir sobre el futuro y las
realidades del teleférico y nos traspasen sus experiencias, y que vean si en
una ciudad como la nuestra podía dar resultados. Los expertos vinieron de
países con tradición en este tipo de
transporte. Ese entonces se ejecutada la línea roja y parte de la amarilla. Participaron
Israel Chamorro de Chile, Inés Schmidt de Argentina e Iván Upengui Velásquez de
Colombia, también expuso el Gerente de mi Teleférico, César Dockweiler,
por Bolivia.
expertos internacionales para que vengan a debatir sobre el futuro y las
realidades del teleférico y nos traspasen sus experiencias, y que vean si en
una ciudad como la nuestra podía dar resultados. Los expertos vinieron de
países con tradición en este tipo de
transporte. Ese entonces se ejecutada la línea roja y parte de la amarilla. Participaron
Israel Chamorro de Chile, Inés Schmidt de Argentina e Iván Upengui Velásquez de
Colombia, también expuso el Gerente de mi Teleférico, César Dockweiler,
por Bolivia.
¿Qué
buscaba la UMSA con el foro?
buscaba la UMSA con el foro?
Proponer su visión: “que todo desarrollo nacional
empieza primero por su ordenamiento territorial” y “todo ordenamiento
territorial empieza primero por el sistema vial y de transportes”. Es una
cadena que si no está bien estructurada no hay desarrollo en excelencia. Bajo
esa filosofía se analizó si La Paz tenía condiciones para asumir inversiones
tan grandes porque, si nos ponemos a pensar, Santiago de Chile, Bogota, Buenos Aires,
ciudades tan grandes, con alrededor de cinco millones de habitantes, no tienen
un teleférico. Sí tienen otro tipo de transportes: metro o buses articulados.
empieza primero por su ordenamiento territorial” y “todo ordenamiento
territorial empieza primero por el sistema vial y de transportes”. Es una
cadena que si no está bien estructurada no hay desarrollo en excelencia. Bajo
esa filosofía se analizó si La Paz tenía condiciones para asumir inversiones
tan grandes porque, si nos ponemos a pensar, Santiago de Chile, Bogota, Buenos Aires,
ciudades tan grandes, con alrededor de cinco millones de habitantes, no tienen
un teleférico. Sí tienen otro tipo de transportes: metro o buses articulados.
¿Tiene
características masivas el teleférico?
características masivas el teleférico?
El teleférico no es un transporte masivo, es un
transporte colectivo. Es agarrar un minibús y ponerlo en el aire, tiene
capacidad para 10 pasajeros máximo, es un minibús, no es masivo.
transporte colectivo. Es agarrar un minibús y ponerlo en el aire, tiene
capacidad para 10 pasajeros máximo, es un minibús, no es masivo.
Hace minutos me comentó que no hubo planificación en la construcción del teleférico, ¿tiene elementos
para probar su tesis?
para probar su tesis?
Por supuesto. Por ejemplo, ¿Por qué no está conectada
la linea roja con la amarilla, y la roja con la verde? No hay conexión, no es un
sistema. Se preguntó a Dokwailer en esa oportunidad (sobre esta desconexión) y
él mostró el mapa que reflejaba la posibilidad de seguir con la articulación y,
precisamente, la línea blanca no pasaba por la (avenida) Busch. Iba por las villas
San Antonio y Armonía.
la linea roja con la amarilla, y la roja con la verde? No hay conexión, no es un
sistema. Se preguntó a Dokwailer en esa oportunidad (sobre esta desconexión) y
él mostró el mapa que reflejaba la posibilidad de seguir con la articulación y,
precisamente, la línea blanca no pasaba por la (avenida) Busch. Iba por las villas
San Antonio y Armonía.
¿Qué
prueba tiene de esa afirmación de Dockweiler?
prueba tiene de esa afirmación de Dockweiler?
En este mapa (aquí está te lo doy), si ves, hay
interconexión. Pero, si bien hay interconexión en el mapa, no es un anillo que
cierra como debe ser para que sea un sistema.
interconexión. Pero, si bien hay interconexión en el mapa, no es un anillo que
cierra como debe ser para que sea un sistema.
También llamó la atención que se pague un pasaje de la
línea verde hasta la Curva de Holguín y de la Curva otro precio hasta llegar a El
Alto. Los expertos recomendaron un solo pasaje porque un sistema funciona por
tiempo, uno compra el ticket (Europa por ejemplo) y se mueve por dos horas en
todo el sistema. Algo extraño estaba pasando porque se estaba cobrando por
tramos, aspecto que más bien la población, la de El Alto, se opone al trameaje.
línea verde hasta la Curva de Holguín y de la Curva otro precio hasta llegar a El
Alto. Los expertos recomendaron un solo pasaje porque un sistema funciona por
tiempo, uno compra el ticket (Europa por ejemplo) y se mueve por dos horas en
todo el sistema. Algo extraño estaba pasando porque se estaba cobrando por
tramos, aspecto que más bien la población, la de El Alto, se opone al trameaje.
¿Qué
otras cosas recomendaron los expertos en ese foro?
otras cosas recomendaron los expertos en ese foro?
Primero, el teleférico debería ser un sistema. Segundo,
eficiente; este sistema funciona en laderas superiores al 30 % de pendiente, no
a niveles menores, en un lugar plano no funcionaria, según recomendaciones de la
fábrica (Opelmayer). Tercero, las estaciones deberían tener escaleras mecánicas
para un pasaje tan alto (Bs3.00); en algunas estaciones hay un ascensor, pero
tienen que abrir con llave, hay que buscar al portero. Cuarto, debe conectar
con el bus PumaKatari. Quinto, el pasaje del teleférico debería ser interpuesto
con el Puma Katari.
eficiente; este sistema funciona en laderas superiores al 30 % de pendiente, no
a niveles menores, en un lugar plano no funcionaria, según recomendaciones de la
fábrica (Opelmayer). Tercero, las estaciones deberían tener escaleras mecánicas
para un pasaje tan alto (Bs3.00); en algunas estaciones hay un ascensor, pero
tienen que abrir con llave, hay que buscar al portero. Cuarto, debe conectar
con el bus PumaKatari. Quinto, el pasaje del teleférico debería ser interpuesto
con el Puma Katari.
¿Hubo
una desconexión entre gobierno nacional y local?
una desconexión entre gobierno nacional y local?
Exacto, aquí hubo una falta de articulación entre el
gobierno central y el municipio de La Paz. Ahí se notaba que no había
planificación, si hubiera habido, por lo menos una línea hubiera estado
articulada.
gobierno central y el municipio de La Paz. Ahí se notaba que no había
planificación, si hubiera habido, por lo menos una línea hubiera estado
articulada.
Si
no hubo, planificación, ¿cómo definió la empresa Mi Teleférico las lineas?
no hubo, planificación, ¿cómo definió la empresa Mi Teleférico las lineas?
Es una posición atípica, parecería que ha ido por la
línea de la Gerencia, de la planificación gerencial, si fuese planificación, para
resolver rápidamente una tarea urgente. Tendría sus razones (las elecciones de
Octubre de 2014), a tal punto que la empresa constructora vino a implantar el
proyecto, implantar, no planificar, este es un modelo de implantación de
teleférico en una ciudad. No es un modelo de planificación.
línea de la Gerencia, de la planificación gerencial, si fuese planificación, para
resolver rápidamente una tarea urgente. Tendría sus razones (las elecciones de
Octubre de 2014), a tal punto que la empresa constructora vino a implantar el
proyecto, implantar, no planificar, este es un modelo de implantación de
teleférico en una ciudad. No es un modelo de planificación.
¿Cómo
debería haber sido una planificación para el teleférico?
debería haber sido una planificación para el teleférico?
Nosotros debemos tener claro que una planificación es
la interacción de sociedad, economía y Estado, en esa interacción debería
haberse hecho un estudio socioeconómico espacial de la ciudad para saber
densidades poblacionales, distancias de equipamientos urbanos, distancias de
las personas a sus trabajos, servicios.
la interacción de sociedad, economía y Estado, en esa interacción debería
haberse hecho un estudio socioeconómico espacial de la ciudad para saber
densidades poblacionales, distancias de equipamientos urbanos, distancias de
las personas a sus trabajos, servicios.
Es
decir, ahorrar tiempo y facilitar la circulación
decir, ahorrar tiempo y facilitar la circulación
Exactamente, ya sea desde el punto de vista
capitalista, para agilizar la reproducción del capital y no perder el tiempo
porque time is money (el tiempo es oro), y desde el punto de vista social, que
consiste en dar servicio a la población para que pueda tener mejores accesos
económicos, en su tiempo. Pero ninguna estaba planteada.
capitalista, para agilizar la reproducción del capital y no perder el tiempo
porque time is money (el tiempo es oro), y desde el punto de vista social, que
consiste en dar servicio a la población para que pueda tener mejores accesos
económicos, en su tiempo. Pero ninguna estaba planteada.
¿También
se toma en cuenta de dónde a donde se dirige la gente con más frecuencia?
se toma en cuenta de dónde a donde se dirige la gente con más frecuencia?
Exactamente, un ejemplo simple, el producto que pone un
empresario en el mercado tiene incluido en ese producto la distancia al
consumidor, tiene un valor; a mayor distancia, más caro el producto; por esa
razón debe localizarse adecuadamente las estaciones.
empresario en el mercado tiene incluido en ese producto la distancia al
consumidor, tiene un valor; a mayor distancia, más caro el producto; por esa
razón debe localizarse adecuadamente las estaciones.
Insisto
¿cómo definieron las rutas sin planificación?
¿cómo definieron las rutas sin planificación?
Según se lee en el espacio, los postes han sido
colocados en los lugares donde eran factibles colocar, a esto se llama
implantación. Fueron implantados donde había espacio y era más fácil hacerlo
(así no sea muy necesaria la línea), en terrenos vacíos, desvalorizados; había que
tener que comprar terrenos baratos, entonces se buscó los terrenos que eran
fáciles.
colocados en los lugares donde eran factibles colocar, a esto se llama
implantación. Fueron implantados donde había espacio y era más fácil hacerlo
(así no sea muy necesaria la línea), en terrenos vacíos, desvalorizados; había que
tener que comprar terrenos baratos, entonces se buscó los terrenos que eran
fáciles.
Y ¿no podía hacer
la planificación la empresa Doppelmayr?
A la constructora le interesó hacer rápido su trabajo y
ganar, poner los puntos y más fáciles. Justamente porque no hubo planificación
la población rechazó una estación en “Las Cholas” y tuvieron que cambiar a
Irpavi.
ganar, poner los puntos y más fáciles. Justamente porque no hubo planificación
la población rechazó una estación en “Las Cholas” y tuvieron que cambiar a
Irpavi.
—-
Sainz revela que un Ministro pidió en Medellín Teleférico en seis meses
A medida que avanza la entrevista, Jorge Sainz se
dispone a contar todo lo que sabe y se guardó por algún tiempo, por ejemplo, la
visita de un ministro a Medellín, Colombia.
dispone a contar todo lo que sabe y se guardó por algún tiempo, por ejemplo, la
visita de un ministro a Medellín, Colombia.
¿Cómo
sabe usted que un ministro del gobierno del MAS fue a Colombia a pedir un
teleférico en seis meses?
sabe usted que un ministro del gobierno del MAS fue a Colombia a pedir un
teleférico en seis meses?
Nosotros (se refiere a las personas que habían en su casa) tuvimos una charla
extra foro internacional con Ricardo Alberto Serna Gallego, quien vive en
Medellín, Colombia, y está dedicado a la gerencia de ventas de su producto, que
es la planificación; vino a ofrecer sus servicios a autoridades bolivianas. Es
más, le pusimos en contacto con Dockweiler.
extra foro internacional con Ricardo Alberto Serna Gallego, quien vive en
Medellín, Colombia, y está dedicado a la gerencia de ventas de su producto, que
es la planificación; vino a ofrecer sus servicios a autoridades bolivianas. Es
más, le pusimos en contacto con Dockweiler.
El invitado colombiano nos comentó que el Ministro de
Obras Públicas (de aquella vez), Vladimir Sánchez, fue a Medellín a solicitar
la construcción inmediata, en los próximos seis meses, de este sistema
(teleférico) en La Paz; entonces, él nos comentó que respondió que no era
posible en seis meses, que en seis meses se hace únicamente la planificación
responsable.
Obras Públicas (de aquella vez), Vladimir Sánchez, fue a Medellín a solicitar
la construcción inmediata, en los próximos seis meses, de este sistema
(teleférico) en La Paz; entonces, él nos comentó que respondió que no era
posible en seis meses, que en seis meses se hace únicamente la planificación
responsable.
¿Cuándo
fue el Ministro de Obras Públicas a Medellín?
fue el Ministro de Obras Públicas a Medellín?
Ha debido ser a principios de 2014. Ese entonces el colombiano
respondió al Ministro que no era posible hacer el teleférico en ese tiempo; le
explicó que primero era la planificación para que el servicio sea absolutamente
rentable y de servicio social. Pero tenía tanta prisa que dijo al Ministro que
se dirigiese directamente a los constructores, es decir, la empresa Doppelmayr.
respondió al Ministro que no era posible hacer el teleférico en ese tiempo; le
explicó que primero era la planificación para que el servicio sea absolutamente
rentable y de servicio social. Pero tenía tanta prisa que dijo al Ministro que
se dirigiese directamente a los constructores, es decir, la empresa Doppelmayr.
Por
lo que cuenta, esta revelación del experto colombiano respalda tu tesis de que
el teleférico no fue planificado.
lo que cuenta, esta revelación del experto colombiano respalda tu tesis de que
el teleférico no fue planificado.
La realidad es esa, porque, si en este momento hay
discusión tan grande por la línea blanca, es porque evidentemente no se
planificó. Además, la planificación, en uno de sus aspectos, es participativa; la
población es la que debe estar plenamente de acuerdo con ese sistema.
discusión tan grande por la línea blanca, es porque evidentemente no se
planificó. Además, la planificación, en uno de sus aspectos, es participativa; la
población es la que debe estar plenamente de acuerdo con ese sistema.
Vamos
a la Linea Blanca, ¿por qué Dokweiler dice ahora que debe pasar sobre la Busch?
a la Linea Blanca, ¿por qué Dokweiler dice ahora que debe pasar sobre la Busch?
Desde el punto de vista de planificación, con
mayúsculas, es un cambio muy extraño, tiene connotaciones muy serias, muy
complejas. (La línea sobre la Busch) va a tener agresiones arquitectónicas, urbanas,
comerciales, sociales, económicas. No logramos entender, hasta este momento,
¿por qué está haciendo aquello?
mayúsculas, es un cambio muy extraño, tiene connotaciones muy serias, muy
complejas. (La línea sobre la Busch) va a tener agresiones arquitectónicas, urbanas,
comerciales, sociales, económicas. No logramos entender, hasta este momento,
¿por qué está haciendo aquello?
Parecería un tramo más corto, si vemos el mapa parece
más corto que el otro, que parece más largo. Pero, en esta misma línea, en la Busch,
hay pues una cantidad de servicio paralelo: minibuses, buses.
más corto que el otro, que parece más largo. Pero, en esta misma línea, en la Busch,
hay pues una cantidad de servicio paralelo: minibuses, buses.
¿Por
qué sería una agresión arquitectónica?
qué sería una agresión arquitectónica?
Desde el punto de vista urbanístico, la avenida Bush y
las dos plazas, Triangular y Villarroel, son un patrimonio paceño. Esa avenida
ha sido planificada por uno de los arquitectos más importantes que hemos tenido
en Bolivia, que es Emilio Villanueva, él trajo los conocimientos de urbanismo
que se estaban realizando en Francia. La avenida empieza y termina en una
plaza, eso no existe fácilmente en Bolivia, esas plazas han sido diseñadas, con
una connotación histórica (ordenamiento territorial).
las dos plazas, Triangular y Villarroel, son un patrimonio paceño. Esa avenida
ha sido planificada por uno de los arquitectos más importantes que hemos tenido
en Bolivia, que es Emilio Villanueva, él trajo los conocimientos de urbanismo
que se estaban realizando en Francia. La avenida empieza y termina en una
plaza, eso no existe fácilmente en Bolivia, esas plazas han sido diseñadas, con
una connotación histórica (ordenamiento territorial).
¿Habrá
una forma de armonizar lo nuevo con lo viejo?
una forma de armonizar lo nuevo con lo viejo?
Los elementos arquitectónicos relativos a la plaza
Villarroel, que además es histórica porque tiene el Monumento a la Revolución
Nacional de 1952, no deberían ser, de ninguna manera, mellados, destruidos.
Villarroel, que además es histórica porque tiene el Monumento a la Revolución
Nacional de 1952, no deberían ser, de ninguna manera, mellados, destruidos.
Voy a ser gráfico en mi explicación. El arquitecto brasileño Óscar Niemeyer, que falleció hace poco con más de 100 años, mencionaba que
encima del Cristo del Corcovado hicieron la terminal del teleférico. Él dijo
que se opuso siempre (a esa obra) porque no podían haber hecho una cosa más
fea; es como si a una mujer hubieran dejado una verruga en la nariz (risas).
Eso pasará con la plaza Villarroel si siguen las obras.
encima del Cristo del Corcovado hicieron la terminal del teleférico. Él dijo
que se opuso siempre (a esa obra) porque no podían haber hecho una cosa más
fea; es como si a una mujer hubieran dejado una verruga en la nariz (risas).
Eso pasará con la plaza Villarroel si siguen las obras.
—-
¿Funcionará el teleférico en El Alto?
Hace
rato, usted dijo que un teleférico necesita una inclinación del 30 para
funcionar, si es así, ¿cómo se explica el teleférico en el Alto?
rato, usted dijo que un teleférico necesita una inclinación del 30 para
funcionar, si es así, ¿cómo se explica el teleférico en el Alto?
Llama la atención aquello, no sé cómo van a construir,
es posible, ya especulando tal vez, los postes tengan distintas dimensiones
para que tengan cierto grado de inclinación de subida y bajada.
es posible, ya especulando tal vez, los postes tengan distintas dimensiones
para que tengan cierto grado de inclinación de subida y bajada.
¿Un
teleférico con ondulaciones?
teleférico con ondulaciones?
Es posible que sea de esa naturaleza, si va en plano.
Además, llama la atención por lo siguiente: la velocidad que tiene el
teleférico es de 20Km por hora, el minibús va en la ciudad de LPZ a 40 Km por
hora; en El Alto acelera más, en esa misma vía, donde está la avenida Juan
Pablo II, va a 50 Km por hora. En este momento, por ejemplo, el Sariri ha quebrado
porque la gente no quiere ir, va lento, va por calles vías que no hacen que su
tiempo sea útil; la gente prefiere usar el minibús que va rápidamente a la ceja,
demostración tácita de que el tiempo es dinero, entonces, creo que aquella
línea que irá sobre la Juan Pablo II, seguramente, no va a ser rentable.
Además, llama la atención por lo siguiente: la velocidad que tiene el
teleférico es de 20Km por hora, el minibús va en la ciudad de LPZ a 40 Km por
hora; en El Alto acelera más, en esa misma vía, donde está la avenida Juan
Pablo II, va a 50 Km por hora. En este momento, por ejemplo, el Sariri ha quebrado
porque la gente no quiere ir, va lento, va por calles vías que no hacen que su
tiempo sea útil; la gente prefiere usar el minibús que va rápidamente a la ceja,
demostración tácita de que el tiempo es dinero, entonces, creo que aquella
línea que irá sobre la Juan Pablo II, seguramente, no va a ser rentable.
¿Por
qué tiene que haber inclinación?
qué tiene que haber inclinación?
Porque los cables ayudan a la tracción tanto los que
bajan y los que suben (contrapesos)
bajan y los que suben (contrapesos)
¿Quizás,
entonces, gaste más energía eléctrica?
entonces, gaste más energía eléctrica?
Exactamente, habrá un desgaste mayor en energías.
Jorge Sainz cierra sus carpetas, guarda sus documentos, da el último sorbo a su vaso de jugo de papaya con agua, se pone de pie y se despide.
